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[mariebelinap]

Bonjour,

Dans le roman que je traduis actuellement, un receleur se vante d'avoir vendu une fortune un lot de pistolets "brûlés", "noircis". Le terme de l'original est généralement utilisé pour désigner les fonds de casserole. Je crois que l'idée est surtout de faire comprendre au lecteur qu'ils étaient en mauvais état, "dans leur jus" comme dirait peut-être un antiquaire. Je me demandais si quelqu'un pouvait me renseigner le mot adéquat, quelque chose qui "sonne" plus expert.

Merci d'avance,

Marie
Ps: Si mon message fait mouche, je vous parlerai la prochaine fois d'un "pistolet Dreyse à aiguille" dont je voudrais parfaire la description

[mariebelinap]

Re-bonjour,

Je viens de trouver, il s'agit d'une arme qui a déjà servi (dans un mauvais coup) et qui est connue des services de police. Les policiers belges parlent d'"armes chaudes". Et en France?

[alex]

Je ne suis pas un "spécialiste" des armes, mais homme d'armes ( gendarme retraité),
je me demande s'il ne pourrait pas s'agir plutôt d'armes brûlées ; en ce sens qu'elles auraient un passé,
par exemple pour avoir été utilisées dans des faits criminels ???

Par opposition aux armes "claires", très recherchées dans les milieux du banditisme,
pour n'avoir jamais servi dans des faits criminels, et de ce fait, être difficilement "traçables" ...

Ce n'est qu'une suggestion timide car ce terme d'arme "brûlée" m'était totalement inconnu ... mais d'un autre côté,
toujours dans les mêmes milieux, lorsqu'on dit de quelqu'un qu'il est "brûlé", cela veut dire qu'il ne faut pas l'utiliser comme complice, car il est repéré par les services de Police, et probablement sous surveillance ... (*,)

Néanmoins, sur ce site : http://www.memoireonline.com/02/06/115/ ... bre20.html

je relève ce paragraphe :

" SECTION 2 : METHODES DE DESTRUCTION DES ARMES LEGERES ET QUELQUES APPROCHES DE SOLUTIONS POUR UN DDR EFFICACE

Jusqu'à ce jour, la seule méthode de destruction des armes utilisée en Afrique est l'autodafé. Certes, ayant fait ses preuves, cette dernière regorge un certain nombre de faiblesses en ce sens que des pièces des armes brûlées sont ou peuvent être réutilisées par des fabricants locaux pour confectionner d'autres armes. Ainsi, les pays de l'Afrique de l'Ouest doivent tout de même essayer d'appliquer d'autres méthodes de destruction proposées par le Département des Affaires du Désarmement."

Il est vrai qu'une arme que l'on a brûlée, au sens littéral du terme, peut, si la température n'a pas trop altéré le métal, être reconstruite, ... ce qui n'est pas sans risque, bien sûr !

En avance sur le sujet suivant, G... est mon ami :

http://www.littlegun.be/arme%20allemand ... e%20fr.htm

http://www.armes-anciennes.fr/pages_col ... dreyse.htm

http://www.pensionstpatrick.kalikoba.co ... /armes.htm

http://www.beretta.fr/index.aspx?m=53&did=10

http://www.sden.org/jdr/whitewolf/Artic ... iennes.pdf

[mouette]

coucou

je ne connaissais pas ces expressions.
Intéressant

la mouette

[mariebelinap]

Bonjour Alex,

Merci pour ces précieuses précisions.

L'argot policier belge parle effectivement d'"arme chaude", je ne sais toujours pas si l'usage français connait ce terme. Je pense qu'on pourrait éluder par "arme fichée", ou alors "grillée", comme vous le suggériez.

Pour le pistolet Dreyse, j'avais déjà sollicité l'aide de mon grand ami G...avec le même résultat. Voici la formulation à laquelle je suis parvenue grâce à ces infos:
C’était un pistolet à aiguille, un modèle dont la charge/cartouche est mise à feu par un long dard/aiguillon métallique. Une inscription était gravée sur le canon :
N : DREYSES PATENTIRTE ZÜNDNADEL PISTOLE FABRICK von COLLENBUSCH IN SOEMMERDA. Sur la culasse brillait un autre « N » incrusté d’argent, probablement l’initiale du latin nomen.

Qu'en pensez-vous?

Marie

[alex]

Bonjour Marie ,

je laisse à ton appréciation, car c'est dans le cadre de tes traductions que tu travailles,
et tu es mieux placée pour apprécier l'expression qui convient le mieux :

" arme chaude, arme fichée, .... grillée peut ne pas être compris ?"

Quant au pistolet Dreysse à aiguille, je laisse nos spécialistes ; Chris et le bien nommé LeFaucheux, éclairer ta lanterne,
car cela dépasse mes compétences en la matière ...

S'ils ne se manifestent pas,
... c'est alors qu'ils auront loupé ce sujet, et tu peux les contacter par MP, ... bonnes réponses assurées !

[chris]

Bonjour à tous

Marie j'avais vu ton post hier soir mais étant pris je n'ai pas pu y répondre dans l'immédiat

à Alex qui à tres bien "percuter " et su te donner de bonnes indications malgré que ce terme de brulé ouvre sur un large spectre

Tu as bien trouvée Le terme" brulée" ou "grillée"(plus employée pour un agent dont la couverture est éventé ) est bien une arme volée ou pas qui a servi dans des vols ou braquages et connues de la police

On pourrait pu penser aussi à des armes usées, techniquement douteuses, qui ont beaucoup servi avec un calibre qui ne correspondraient plus tout à fait à celui d'origine....mais la première reste la bonne et cette expression est bien employé dans la police française ainsi que le grand banditisme

Voilà pour ce qui est de mon avis pour ta première demmande

[Yvon]

Par opposition aux armes "claires", très recherchées dans les milieux du banditisme,
pour n'avoir jamais servi dans des faits criminels, et de ce fait, être difficilement "traçables" ...

Dans la même idée une arme de poing "claire", prélevée à un délinquant par un policier qui ne la déclare pas et la garde pour son usage personnel s'appelle "un orphelin"

[chris]

Bonjour Alex,

Merci pour ces précieuses précisions.

L'argot policier belge parle effectivement d'"arme chaude", je ne sais toujours pas si l'usage français connait ce terme. Je pense qu'on pourrait éluder par "arme fichée", ou alors "grillée", comme vous le suggériez.

Pour le pistolet Dreyse, j'avais déjà sollicité l'aide de mon grand ami G...avec le même résultat. Voici la formulation à laquelle je suis parvenue grâce à ces infos:
C’était un pistolet à aiguille, un modèle dont la charge/cartouche est mise à feu par un long dard/aiguillon métallique. Une inscription était gravée sur le canon :
N : DREYSES PATENTIRTE ZÜNDNADEL PISTOLE FABRICK von COLLENBUSCH IN SOEMMERDA. Sur la culasse brillait un autre « N » incrusté d’argent, probablement l’initiale du latin nomen.

Qu'en pensez-vous? Marie

Bonjour Marie

Il y a tellement d'expressions" argotiques" dans le jargon policier,et l'univers des armes que" arme chaude" je ne connais même pas de même que" orphelin"de notre ami Yvon mais" grillée"passe mieux pour un pistolet qui est connu des services pour avoir déja servi pour différents larcins

Pour le Dreyse, il s agit bien du modèle 1907 cal:7.65 généralement marqué "Dreyse Rheinmetall Environ Sommerda" mais sur la plaque latérale!... percuteur à aiguille qui était apprécié des nettoyeurs de tranchées allemand car armé, une petite aiguille sort en bout de culasse et cela leur permettait de savoir qu'il était armé.
Beaucoup des pistolets de Modèle Dreyse 1907 ont étés achetés pour une utilisation par la police
Maintenant, pour ce qui est du" N incrusté d'argent"... n'était il pas couronné ce qui signifi qu'il est passé à l'épreuve pour la nitrocellulose et non pas du latin ..nomen

Voilà ce que je peux te dire, tirée de mes modestes connaissances ....

Voilà ce que je peu

[Mumu]

s'il s'agit d'une traduction française, il me semble aussi que le terme "grillée" sera, mieux compris, en tout cas par des Français.
Maintenant, peut-être que le terme "brulée" est plus usité en Belgique et par conséquent mieux compris par les Belges.

Mumu